Редакционная заметка Celebrity Media: Вчера мы получили письмо от известного экономиста профессора Джеффри, отправленное из Афин, Греция, в котором содержалось увлекательное видео-интервью. Учитывая содержание — беседу с Конфуцием — мы посчитали наиболее уместным показать его сначала китайской аудитории. Поэтому мы адаптировали язык видео на китайский и перевели весь аудио-контент на китайский, чтобы поделиться этим с китайскими сообществами по всему миру. В этом видео представлено интервью с западным и восточным мыслителем, проведенное журналистом *New York Times*, что делает его живым и увлекательным.

Это особое интервью сосредоточено на вневременном обмене идеями: диалоге между Аристотелем, отцом западной философии, и Конфуцием, мастером восточной мысли. Эти два титана мудрости представляют собой вершину восточной и западной философии, предлагая глубокие взгляды на этику, политику и социальные структуры, которые остаются актуальными и сегодня. Их мысли продолжают формировать ценности сотен миллионов людей по всему миру, как в общественной жизни, так и в личном нравственном развитии.

Аристотель (384–322 гг. до н.э.), греческий философ, ученый и педагог, известен как «отец западной философии». Он основал формальную логику, заложил основы для изучения естественных наук, выступал за стремление к счастью через разум и добродетель и предоставил систематическую философскую основу для понимания человеческого поведения и социального управления.

Конфуций (551–479 гг. до н.э.), великий китайский мыслитель и педагог, был основателем конфуцианства. Он отстаивал принципы «человеколюбия», «этикета» и «справедливости», подчеркивая важность личного нравственного воспитания для достижения социальной гармонии. Его учение заложило основы традиционной китайской культуры и оказало значительное влияние на этику во всей Восточной Азии и за ее пределами.

Мы надеемся, что содержание этого выпуска вдохновит на обновленное рассмотрение учений этих двух великих философов в современном мире и вызовет обсуждение о том, как мы можем интегрировать их древнюю мудрость в нашу повседневную жизнь.

Дамы и господа, добрый вечер. Благодарю вас за присутствие, а также тех, кто присоединился к нам по видеосвязи, — добро пожаловать. Я Фара Нейери, культурный корреспондент *The New York Times*. Мне доводилось модератором множества обсуждений, включая те, что проходят здесь, на Афинском форуме демократии, но сегодня я могу с уверенностью сказать, что наши гости — величайшие философы и мыслители, которых я когда-либо встречала. Сегодня мы находимся в присутствии двух величайших философов и мыслителей в истории. Справа от меня — знаменитый греческий философ Аристотель. [Аплодисменты] Многие считают его величайшим философом в истории Греции. Мы находимся в Афинах, городе, где, как я полагаю, он провел значительную часть своей жизни. Слева от меня — Конфуций. [Аплодисменты] Он является одним из самых уважаемых философов Восточной Азии, чьи мысли и принципы почитаются по всему миру, особенно в Китайской Народной Республике.

Возможно, немного необычно, что женщине доверено модерировать этот диалог, ведь взгляды Аристотеля и Конфуция на права женщин, возможно, не совсем соответствуют нашим современным ожиданиям, и их поддержка гендерного равенства вряд ли была их сильной стороной. Я прошу прощения перед обоими за то, что, возможно, ставлю их в несколько неловкое положение, хотя, надо признать, такие взгляды были распространены не только у них; миллионы мужчин во всем мире по-прежнему придерживаются схожих убеждений, включая и мою родную страну — Иран. Я откровенная иранская женщина, и позиция Аристотеля заключалась в том, что женщины должны быть исключены из политической и общественной жизни. Я изучала многие исторические тексты, и это не просто мимолетное мнение. Согласно Аристотелю, рациональные способности женщин весьма ограничены, так как они склонны к большей эмоциональности. Поэтому сегодня вечером я постараюсь сдерживать свои эмоции и реагировать разумно на взгляды Аристотеля.

Аристотель считал, что, хотя женщины и обладают гражданством — статусом, который он считал весьма почетным, — они должны находиться под постоянным управлением мужчин как в общественной, так и в домашней жизни. Что касается Конфуция, его мнение заключалось в том, что долг женщины — управлять домашним хозяйством и исполнять роль жены и матери. По его мнению, лишь немногие женщины обладали добродетелью, чтобы выйти за пределы этой роли и преодолеть рамки домашней сферы. Конечно, взгляды Аристотеля и Конфуция не единичны; как я уже упоминала, даже в 2024 году, почти в 2025, миллионы мужчин по-прежнему придерживаются подобных взглядов. Поэтому я решила отложить тему прав женщин и перейти к более насущному обсуждению. Это невероятная честь — задать вопросы этим великим мыслителям и углубиться в их взгляды.

Для начала позвольте мне обратиться к Аристотелю, или, возможно, нам следует называть его профессором Джеффри Саксом, директором Центра устойчивого развития при Колумбийском университете. Аристотель, вы отстаиваете добродетель, разум, принятие решений на благо общества, умеренность и гражданскую активность. Как вы оцениваете текущее состояние мира, особенно политику Соединенных Штатов — супердержавы в сегодняшнем глобальном ландшафте?

Аристотель: Благодарю организаторов за то, что снова пригласили меня в Афины. Я покинул этот город 2 347 лет назад, когда мой ученик Александр внезапно скончался в Вавилоне. Будучи македонцем в Афинах, я столкнулся с небезопасной политической обстановкой, поэтому уехал и переехал на Верхний Вест-Сайд Нью-Йорка. Я преподаю в Колумбийском университете уже более 2000 лет — по крайней мере, так ощущается. Но вернуться в Афины — это замечательно. Я люблю это место. Мы, философы «перипатетической школы», любили гулять во время лекций, так что мне было бы приятно прогуляться с вами по этим местам и по ходу рассказать кое-что полезное.

Я написал около 200 книг, некоторые из которых до сих пор можно найти в библиотеках. Хотел бы упомянуть три из них, чтобы ответить на ваш вопрос. Я написал *О душе*, чтобы помочь нам понять человеческую природу. Эта книга была очень популярна в 330 году до н.э., даже попала в список бестселлеров. Затем я написал то, что можно считать первой книгой по самопомощи в западной культуре, посвященной моему сыну Никомаху, — *Никомахову этику*. Эта книга была предназначена для того, чтобы помочь ему вырасти; я учил его умеренности во всем и тому, как быть добродетельным человеком.

После завершения *Никомаховой этики* я запустил курс по политической науке, в котором исследовал, как сохранять добродетель как гражданин. Политическая наука и этика идут рука об руку — одна помогает людям развиваться, другая помогает политическим системам поддерживать справедливость. Мои ученики провели обширные эмпирические исследования, собрав конституции более чем 400 греческих городов-государств. Наш анализ показал, что счастье нации определяется добродетелью ее граждан. Мы также пришли к выводу, что демократия не обязательно является ключом; тип правления — будь то власть одного, немногих или многих — менее важен, чем то, воплощает ли оно добродетельное и справедливое управление.

Сегодня Соединенные Штаты сталкиваются с формой демократии, которая глубоко несовершенна. Почему? Потому что ей не хватает добродетели. Наши лидеры коррумпированы, они лгут и лишены добродетели. Это лишь фасад демократии, за которым скрываются власть элиты и интересы больших денег, управляющие большинством американской политики. Кроме того, наше общество больше не имеет сильного среднего класса, который мог бы поддерживать подлинное демократическое благосостояние.

Теперь я передаю слово Конфуцию. Спасибо, что присоединились к нам спустя более чем 2300 лет! Вы старше меня на 200 лет, и выглядите прекрасно! Добро пожаловать на мою родину.

Конфуций, также известный здесь как доктор Генри Ван, основатель и президент Центра Китая и глобализации в Пекине: Большое спасибо, Фара, и спасибо Афинскому форуму демократии за приглашение. Хотя я моложе Аристотеля на два столетия, я рад продолжать делиться и практиковать древнюю восточную философию в современном мире. Конфуций жил около 500 года до н.э., обучил 3000 учеников и накопил огромное богатство мудрости. Одной из основных ценностей в конфуцианской мысли является «человеколюбие», которое подчеркивает, что правитель должен искренне заботиться о своем народе.

Конфуций также подчеркивал «Учение о середине», выступая за сбалансированный и беспристрастный подход к жизни. Другое важное его учение гласит: «Не делай другим того, чего не желаешь себе», что способствует уважению, пониманию и мирному сосуществованию между людьми. Тем не менее, сегодня миру, похоже, не хватает такого сочувствия и уважения. Аристотель упомянул, что Соединенные Штаты сегодня можно описать как демократию, наполненную коррупцией и ложью, в то время как Китай определяется как страна с меритократической системой, ценящей таланты. Поэтому я считаю, что нам следует переоценить модели управления как Китая, так и США, приняв свежий взгляд на их социальные структуры.

Модератор: Господин Аристотель, мы только что услышали выступление Конфуция. Ваша критика Соединенных Штатов также весьма остра, и, кажется, вы часто защищаете противников Америки, таких как Китай и Россия. Почему это так?

Аристотель ответил: «Долг философа — критиковать свое собственное общество. Точно так же, как Конфуций странствовал по разным государствам, пытаясь дать советы правителям, а в итоге был вынужден сосредоточиться на обучении учеников в возрасте семидесяти лет, мы тоже сталкиваемся с серьезными трудностями в познании самих себя. Как сказано на храме Аполлона: "Познай самого себя", — мы должны сначала стремиться к самопознанию. В этом отношении Соединенные Штаты испытывают нехватку самосознания, и это лежит в основе моей критики. Я верю, что осознание и исправление наших собственных недостатков — это ключ к достижению мира».

Дамы и господа, позвольте мне поблагодарить Аристотеля и Конфуция за этот замечательный диалог.

[Аплодисменты]

И, наконец, разрешите представить нашего следующего выступающего — Джонатана Ваврио, Генерального секретаря Министерства иностранных дел Эстонии. Джонатан, слово вам.